Βιογραφία Σκαρβέλη

[mpletsas]

Ηρακλή, εφόσον κάτι έχει γραφεί σχετικώς, οφείλουμε να συμπεριλάβουμε ότι «ο τάδε έγραψε αυτό». Το ότι δίπλα από κάθε ισχυρισμό αναφέρουμε πηγή, γίνεται καί για να μπορεί ο αναγνώστης να τον αξιολογήσει. Δεν σκοπεύουμε να υποκαταστήσουμε την κρίση του αναγνώστη.

[Dreamlander]

Κώστα δεν έχω αντίρρηση σε όσα λες.
Άλλο προσπάθησα να πω όμως, ταυτιζόμενος με τα γραφόμενα του Νίκου Α. Πολίτη τα οποία παρέθεσα.

Όταν (για να μείνω στο παράδειγμα μου αλλά και on-topic) αναζητώ στοιχεία για τον Κώστα Σκαρβέλη, δεν χρειάζομαι καμμία πληροφορία για να αξιολογήσω τον κύριο Κουνάδη ως ρεμπετολόγο. Αν είχα επιθυμία να κάνω το δεύτερο θα τον ανητούσα σε σχετικό λήμμα.

Σαφώς δεν αντιλαμβάνομαι το αξιόλογο πόνημα που γίνεται στο wiki της σελίδας σαν προσπάθεια υποκατάστασης της κρίσης εμού ή οποιουδήποτε άλλου αναγνώστη. Συνεχίζω να εκφράζω την πεποίθηση μου όμως, πως η (υπερ)συγκέντρωση "σκουπιδιών" - ίσως - κάποια στιγμή στο μέλλον να αποτελέσει ανασταλτικό παράγοντα. Εν πάσει περιπτώσει να λειτουργήσει με τέτοιον τρόπο που τα όσα αναφέρονται στο wiki να μην θεωρούνται (και να μην είναι) πληροφόρηση.
Θα μου πεις (εσύ ή κάποιος άλλος) πως το να αξιολογείς τα γραφόμενα στα αποτελέσματα αναζήτησης σχετικά με ένα λήμμα προκειμένου να γίνει επιλογή αυτών που θα καταχωρηθούν στο wiki, είναι κι αυτό έρευνα. Δευτερογενής μεν αλλά έρευνα. Υπεισέρχεται επίσης και ο υποκειμενικός παράγων. Άλλα πράματα θεωρώ εγώ σκουπίδια κι άλλα ο "χι" συντάκτης του wiki...
Αυτός είναι ένας από τους βασικούς λόγους που θεωρώ την δουλειά που γίνεται στο wiki ως πόνημα. Θα ήταν κρίμα να αποτύχει η προσπάθεια...

Ο κίνδυνος πάντως παραμένει.

[mpletsas]

Ευχαριστούμε για τις απόψεις σου Ηρακλή.

[Dreamlander]

Παρακαλώ Κώστα. Την αγάπη σας!

[Νίκος Α. Πολίτης]

Πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση αλλά και πάρα πολύ σημαντικό (και κρίσιμο) το θέμα.

Διάβασα με προσοχή τις «κατευθυντήριες γραμμές» στο γουίκι και βασικά συμφωνώ. Ο κίνδυνος όμως που επισημαίνει και ο Ηρακλής (σιγά σιγά θα μάθω τα ονόματα…) πάντα υπάρχει. Είναι κρίμα να σταματήσει η προσπάθεια μόνο για αυτό το λόγο και δεν είναι βεβαίως προσπάθεια υποκατάστασης της κρίσης του αναγνώστη, αλλά της δυσκολίας στην πρόσβαση. Υπάρχουν σήμερα πάρα πολλά δημοσιευμένα στοιχεία και δεν μπορείς να απαιτήσεις να τα έχουν όλοι όλα στη διάθεσή τους. Όμως ένα δημοσιευμένο (και ηλεκτρονικά) κείμενο έχει αφ’ εαυτού κάποιο κύρος, αφού ο απληροφόρητος αναγνώστης δεν μπορεί να διακρίνει αν είναι σκουπίδια ή όχι.
Εκείνο που θα μπορούσε να γίνει είναι, όπως περίπου υπονοεί και ο Κώστας, κατά το δυνατόν τα λήμματα να γράφονται όχι σαν να ήταν πρωτογενής συγγραφή κάποιου αλλά σαν συρραφή αποσπασμάτων από τις πηγές. Έτσι και η ευθύνη του συντάκτη καλύπτεται και ο αναγνώστης γίνεται κοινωνός γνώσης στην οποία αλλοιώς δεν θα είχε πρόσβαση.

[mpletsas]

Είναι κρίμα να σταματήσει η προσπάθεια μόνο για αυτό το λόγο...

Νίκο Πολίτη πότε και από ποιόν ετέθη θέμα (έστω και υποθετικά) «για σταμάτημα της προσπάθειας»; Με όλο το σεβασμό αλλά μην τρελαθούμε κιόλας!

Προσωπικά άλλωστε θεωρώ ότι εξελίσσεται σε ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο για την κοινότητα μας (πρωτίστως αυτή υπηρετεί αλλά μαζί με το βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα). Τώρα, άν κάποιος δεν ξέρει για ποιά δουλειά είναι φτιαγμένο ένα εργαλείο και πώς να το χρησιμοποιεί, το πρόβλημα το έχει ο χειριστής και όχι το εργαλείο.

Εκείνο που θα μπορούσε να γίνει είναι, όπως περίπου υπονοεί και ο Κώστας, κατά το δυνατόν τα λήμματα να γράφονται όχι σαν να ήταν πρωτογενής συγγραφή κάποιου αλλά σαν συρραφή αποσπασμάτων από τις πηγές.

Νίκο Πολίτη μακάρι να μπορούσαμε να αναρτήσουμε κάπου και τις πηγές ολόκληρες αλλά δε γίνεται γιατί θα υπάρξει πρόβλημα. Για τον ίδιο λόγο δε μπορούν να χρησιμοποιηθούν ούτε εκτεταμένα αποσπάσματα μέσα στα λήμματα. Επομένως ορθώς χρησιμοποιούμε παραπομπές (αρκούν αυτές) για να καταδείξουμε την προέλευση κάποιας πληροφορίας και υποσημειώσεις για την παράθεση σύντομων αποσπασμάτων (ολίγων προτάσεων - αν είναι λίγες δεν μας δημιουργούν πρόβλημα), όπου κρίνεται αυτό σκόπιμο.

Άλλωστε, στα γουΐκι κατά κανόνα τα λήμματα έχουν την μορφή αυτοτελών κείμενων (εννοώ, δηλαδή, με εισαγωγή, ενότητες, παραπομπές, βιβλιογραφία κλπ). Δεν έχουμε λόγο εμείς εδώ να πρωτοτυπήσουμε και προτιμούμε να ακολουθήσουμε την πεπατημένη οδό ως προς αυτό.

Υπάρχουν περιπτώσεις άλλων γουΐκι που εκείνα όντως πάσχουν από πολλά προβλήματα χωρίς εύκολες λύσεις (όπως πχ η αγγλόφωνη Γουϊκιπήντια) αλλά εδώ στη σελίδα δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις για αντίστοιχες νοσηρές καταστάσεις.