Μ.Χιωτης, Γ.Ζαμπετας

Απόψεις σας για τη σελίδα, προβλήματα που εντοπίζονται, σχόλια, παρατηρήσεις
Απάντηση
Message
Συγγραφέας
Άβαταρ μέλους
karaven
More than 50 posts user
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: 22 Οκτ 2004 12:58 am

Μ.Χιωτης, Γ.Ζαμπετας

#1 Δημοσίευση από karaven » 31 Οκτ 2004 01:48 am

Μπραβο, ολα καλα.!!!
Μια παρατηρηση μονο, λειπει απο τους συνθετες ο Μ. Χιωτης και ο Γ. Ζαμπετας.

Άβαταρ μέλους
vacondios
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 324
Εγγραφή: 28 Αύγ 2004 07:17 am
Τοποθεσία: Χολαργός Αττικής

Re: Μ.Χιωτης, Γ.Ζαμπετας

#2 Δημοσίευση από vacondios » 31 Οκτ 2004 05:44 pm

karaven έγραψε:Μπραβο, ολα καλα.!!!
Μια παρατηρηση μονο, λειπει απο τους συνθετες ο Μ. Χιωτης και ο Γ. Ζαμπετας.
Ο Μανώλης Χιώτης και ο Γιώργος Ζαμπετας είναι απο τους μεγάλύτερους Έλληνες λαικους συνθέτες όμως κατά τη γνώμη μου δικαίως λείπουν αφού δεν είναι καθαρόαιμοι ρεμπέτες. Ο Χιώτης ξεκίνησε γράφοντας καθαρά ρεμπέτικα τραγούδια όπως είναι ο "Πασατέμπος" και "Το χρήμα δεν το λογαριάζω" που έτυχαν έξοχης ερμηνίας από τον Στράτο Παγιουμτζή, έχει γράψει τραγούδια που ανήκουν στην κατγορία "Αρχοντορεμπέτικα" αλλά αργότερα άλλαξε τεχνοτροπία προσθέτοντας μάλιστα επιπλέον χορδές στο μπουζούκι και δίνοντας τα τραγουδια του στη Μαίρη Λίντα και μάλιστα η Λίντα σε μια δόση του λέει "Χιώτη Μάμπο" συγγνώμη αλλά αυτό δεν είναι ρεμπέτικο. Για τον ίδιο λόγο πιστεύω ότι λείπει και ο Απόστολος Καλδάρας που είναι πολύ πιο ρεμπέτης από το Χιώτη
Ο μέγιστος Γιώργος Ζαμπετας έχει γραψει από τα καλύτερα ελληνικά τραγούδια πλην όμως η μοναδική του τεχνοτροπία δεν μπορει να τον κατατάξει στους συνθέτες του Ρεμπετικου.

Τιμούμε τους μεγάλους Έλληνες Συνθέτες και πολύ περισσότερο τη μνήμη των εκλιπόντων αλλά δεν μπορούμε να τους χαρακτηρίσουμε με το ζόρι όλους ρεμπέτες

Άβαταρ μέλους
karaven
More than 50 posts user
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: 22 Οκτ 2004 12:58 am

Re: Μ.Χιωτης, Γ.Ζαμπετας

#3 Δημοσίευση από karaven » 01 Νοέμ 2004 01:33 am

[quote="vacondios"][quote="karaven"]Μπραβο, ολα καλα.!!!
Μια παρατηρηση μονο, λειπει απο τους συνθετες ο Μ. Χιωτης και ο Γ. Ζαμπετας.[/quote]

Ο Μανώλης Χιώτης και ο Γιώργος Ζαμπετας είναι απο τους μεγάλύτερους Έλληνες λαικους συνθέτες όμως κατά τη γνώμη μου δικαίως λείπουν αφού δεν είναι καθαρόαιμοι ρεμπέτες. Ο Χιώτης ξεκίνησε γράφοντας καθαρά ρεμπέτικα τραγούδια όπως είναι ο "Πασατέμπος" και "Το χρήμα δεν το λογαριάζω" που έτυχαν έξοχης ερμηνίας από τον Στράτο Παγιουμτζή, έχει γράψει τραγούδια που ανήκουν στην κατγορία "Αρχοντορεμπέτικα" αλλά αργότερα άλλαξε τεχνοτροπία προσθέτοντας μάλιστα επιπλέον χορδές στο μπουζούκι και δίνοντας τα τραγουδια του στη Μαίρη Λίντα και μάλιστα η Λίντα σε μια δόση του λέει "Χιώτη Μάμπο" συγγνώμη αλλά αυτό δεν είναι ρεμπέτικο. Για τον ίδιο λόγο πιστεύω ότι λείπει και ο Απόστολος Καλδάρας που είναι πολύ πιο ρεμπέτης από το Χιώτη
Ο μέγιστος Γιώργος Ζαμπετας έχει γραψει από τα καλύτερα ελληνικά τραγούδια πλην όμως η μοναδική του τεχνοτροπία δεν μπορει να τον κατατάξει στους συνθέτες του Ρεμπετικου.

Τιμούμε τους μεγάλους Έλληνες Συνθέτες και πολύ περισσότερο τη μνήμη των εκλιπόντων αλλά δεν μπορούμε να τους χαρακτηρίσουμε με το ζόρι όλους ρεμπέτες[/quote]

Βρε, βρε, βρεεε...
Για να το δουμε το θεμα λιγο διεξοδικοτερα.
1. Το οργανο κανει τον μπουζουξη (ρεμπετη) ή ο μπουζουξης (το παιξιμο) το οργανο? Βαζω στοιχημα οτι αν σας βαλω δυο κοματια ηχογραφημενα δεν θα καταλαβετε ποιο ειναι το τριχορδο και ποιο το τετραχορδο.
Τον Χιωτη απ'οτι διαβασα σε ενα site τον χαρακτηριζουν (!) "διαβολο" επειδη λεει, εβαλε την τεταρτη χορδη στο μπουζουκι !!! Αν λοιπον ηταν ετσι τα πραγματα θα επρεπε να παιζουμε ολοι μονοχορδο επειδη το ανακαλυψε ο Πυθαγορας πριν 2500 χιλαδες χρονια !
Ας μην ξεχνατε οτι ο Χιωτης στην μεγαλυτερη διαρκεια της καλλιτεχνικης του καριερας επαιζε τριχορδο. Μην πεφτετε στην "λουμπα" των ψευτονεορεμπετηδων που λενε οτι μονο το τριχορδο ειναι μπουζουκι, αλλωστε αν τους ρωτησετε για τα "ντουζενια" θα πρεπει να ανοιξουν τον ΠΑΠΥΡΟ ΛΑΡΟΥΣ για να δουν τι ειναι τελικα αυτο το "ντουζενια".
Και τελικα ρεμπετης δεν ειναι αυτος που παιζει μπουζουκι ή οποιοδηποτε αλλο οργανο, αλλά αυτος που ΖΕΙ ρεμπετικα. Και ο Χιωτης και ο Ζαμπετας ΖΟΥΣΑΝ ακριβως ετσι!
Και επειδη ετυχε να γνωρισω και να συνεργαστω παραλληλα με πολλους απο τους παλιους ρεμπετες (και με πολλων απ' αυτους και με τα παιδια τους ακομα) ολοι τους χαρακτηριζαν ρεμπετες. Θα αναφερω μερικους απ'αυτους
ετσι για την επιβεβαιωση. Μ.Γενιτσαρης, Οδυσσεας Μοσχονας, Κουλης Σκαρπελης, Ιωαννα Γεωργακοπουλου, Αννα Χρυσαφη, Γιωργος Μητσακης, Γιωργος Μουφλουζελης, Κωστας Ρουκουνας, Στελιος & Δομενικος Βαμβακαρης....
Υ.Γ
Για δειτε την "Ανθολογια του Ρεμπετικου" του Τασου Σχορελη.

....τα ξαναλεμε.

Άβαταρ μέλους
vacondios
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 324
Εγγραφή: 28 Αύγ 2004 07:17 am
Τοποθεσία: Χολαργός Αττικής

Re: Μ.Χιωτης, Γ.Ζαμπετας

#4 Δημοσίευση από vacondios » 01 Νοέμ 2004 08:57 am

karaven έγραψε:
vacondios έγραψε:
karaven έγραψε:Μπραβο, ολα καλα.!!!
Μια παρατηρηση μονο, λειπει απο τους συνθετες ο Μ. Χιωτης και ο Γ. Ζαμπετας.
Και τελικα ρεμπετης δεν ειναι αυτος που παιζει μπουζουκι ή οποιοδηποτε αλλο οργανο, αλλά αυτος που ΖΕΙ ρεμπετικα. Και ο Χιωτης και ο Ζαμπετας ΖΟΥΣΑΝ ακριβως ετσι!
Ο Ρεμπέτης ζεί ρεμπέτικα αλλά πού και πού και γράφει ή ερμηνεύει τραγούδια της ρεμπέτικης τεχνοτροπίας. (Όπως πχ του στυλ της Σμύρνης (Παπάζογλου Τούντας Σκαρβέλης) ή του στυλ του Πειραιά (Μαρκος, Στράτος, Μπάτης, Ανέστης) ή και τόσες άλλες σχολές στην Ελλάδα και της προπολεμικής Αμερικής.
Δηλαδή εαν ο κύριος Σάκης Ρουβάς αρχίσει να διάγει βίο (κατ' εσενα)ρεμπέτικο εσύ θα τον χαρακτηρίσεις ρεμπέτη και θα λές ότι ότι το "Shake it" είναι ρεμπέτικο τραγούδι? Μή τρελλαθούμε. Η ιστορία της μουσικής λέει ότι πας όστις ξεκίνησε την καριέρα του μετά το 1955 δεν είναι ρεμπέτης. Τότε τέλειωσε μια περίοδος της Ελληνικής Μουσικής Ιστορίας και άρχισε μια άλλη. Πχ σήμερα ο Αγάθωνας Ιακωβίδης, ο Μπάμπης Γκολές, ο Μπάμπης Τσέρτος ο Βαγγέλης Κορακάκης που συνθέτουν και ερμηνεύουν σεβόμενοι με θρησκευτική ευλάβεια τη ρεμπέτικη τεχνοτροπία τα ρεμπέτικα τραγούδια δεν είναι ρεμπέτες. Άντε μη σηκωθεί από τον τάφο του ο Μάρκος και αρχίσει να μας κυνηγάει.

Δεν είναι ρεμπέτικα όλα τα τραγούδια που τυγχάνει να αρέσουν σε φίλους των ρεμπέτικων τραγουδιών πώς να το κάνουμε?

Άβαταρ μέλους
karaven
More than 50 posts user
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: 22 Οκτ 2004 12:58 am

Re: Μ.Χιωτης, Γ.Ζαμπετας

#5 Δημοσίευση από karaven » 01 Νοέμ 2004 12:02 pm

[quote="vacondios"][quote="karaven"][quote="vacondios"][quote="karaven"]Μπραβο, ολα καλα.!!!
Μια παρατηρηση μονο, λειπει απο τους συνθετες ο Μ. Χιωτης και ο Γ. Ζαμπετας.[/quote]

Και τελικα ρεμπετης δεν ειναι αυτος που παιζει μπουζουκι ή οποιοδηποτε αλλο οργανο, αλλά αυτος που ΖΕΙ ρεμπετικα. Και ο Χιωτης και ο Ζαμπετας ΖΟΥΣΑΝ ακριβως ετσι!
[/quote]

Ο Ρεμπέτης ζεί ρεμπέτικα αλλά πού και πού και γράφει ή ερμηνεύει τραγούδια της ρεμπέτικης τεχνοτροπίας. (Όπως πχ του στυλ της Σμύρνης (Παπάζογλου Τούντας Σκαρβέλης) ή του στυλ του Πειραιά (Μαρκος, Στράτος, Μπάτης, Ανέστης) ή και τόσες άλλες σχολές στην Ελλάδα και της προπολεμικής Αμερικής.
Δηλαδή εαν ο κύριος Σάκης Ρουβάς αρχίσει να διάγει βίο (κατ' εσενα)ρεμπέτικο εσύ θα τον χαρακτηρίσεις ρεμπέτη και θα λές ότι ότι το "Shake it" είναι ρεμπέτικο τραγούδι? Μή τρελλαθούμε. Η ιστορία της μουσικής λέει ότι πας όστις ξεκίνησε την καριέρα του μετά το 1955 δεν είναι ρεμπέτης. Τότε τέλειωσε μια περίοδος της Ελληνικής Μουσικής Ιστορίας και άρχισε μια άλλη. Πχ σήμερα ο Αγάθωνας Ιακωβίδης, ο Μπάμπης Γκολές, ο Μπάμπης Τσέρτος ο Βαγγέλης Κορακάκης που συνθέτουν και ερμηνεύουν σεβόμενοι με θρησκευτική ευλάβεια τη ρεμπέτικη τεχνοτροπία τα ρεμπέτικα τραγούδια δεν είναι ρεμπέτες. Άντε μη σηκωθεί από τον τάφο του ο Μάρκος και αρχίσει να μας κυνηγάει.

Δεν είναι ρεμπέτικα όλα τα τραγούδια που τυγχάνει να αρέσουν σε φίλους των ρεμπέτικων τραγουδιών πώς να το κάνουμε?[/quote]




[b]Αγαπητε φιλε[/b]
[i]Γιατι εμεις οι ελληνες ειμαστε των ακρων?
Ποιος μιλησε για τον Ρουβα? Αλλη η δουλεια του ναυτη κι αλλη του καντηλαναφτη.
Ποια "ιστορια" καθοριζει πότε τελειωνει μια κοινωνικη συνθηκη? Γιατι το "ρεμπετικο" αυτο ακριβως ειναι, φτωχεια, καταπιεση, ξενητεια, αλλά και μαγκια, ντομπροσυνη, ρομαντισμος, και να περναμε καλα κι ας μην εχουμε μια, και δυστυχως σημερα και φτωχεια υπαρχει και καταπιεση αλλά τα αλλα τεινουν να εξαλειφθουν. Παντως ο ορος "ρεμπετικο" δεν υπηρχε πριν το 1950, απλα τον ανακαλυψαν καποιοι νεκροθαφτες "ρεμπετολαγνοι" και "ρεμπετοκαπηλοι" και ιδιαιτερα αυτοι μετα το 1970 ετσι για να τα 'κονομησουν. Και τα καταφεραν οι αθεοφοβοι και οχι μονο αυτο. Εκλεισαν το ρεμπετικο στο χρονοντουλαπο της ιστοριας και εβαλαν και μια ταμπελα απ'εξω "μην αγγιζετε" εκτος απ'αυτους βεβαια και τους κολλητους τους μαϊμουδορεμπετες (βλεπε-Τσερτος,Γκολες,Δημητριανακης,Ξηνταρης,
Λεμπεσης και διαφορες επωνυμες δηθεν κομπανιες) και η 'κονομα παει συννεφο! Ουστ!!! (εξαιρειται ο Αγαθωνας)
Ετσι λοιπον κοντευουν να το καταντησουν οπως το Δημοτικο μας τραγουδι [/i]

Με θερμους αγωνιστικους χαιρετισμους,[b]Τα ξαναλεμε[/b]

Άβαταρ μέλους
vacondios
More than 150 posts user.
Δημοσιεύσεις: 324
Εγγραφή: 28 Αύγ 2004 07:17 am
Τοποθεσία: Χολαργός Αττικής

Re: Μ.Χιωτης, Γ.Ζαμπετας

#6 Δημοσίευση από vacondios » 01 Νοέμ 2004 04:41 pm

karaven έγραψε:



Αγαπητε φιλε
Παντως ο ορος "ρεμπετικο" δεν υπηρχε πριν το 1950, απλα τον ανακαλυψαν καποιοι νεκροθαφτες "ρεμπετολαγνοι"
Με θερμους αγωνιστικους χαιρετισμους,Τα ξαναλεμε


Χαίρομαι που αρχίσαμε κάπου αρχίζουμε να συμφωνούμε πλην όμως ο όρος ρεμπέτης και ρεμπέτικο νομίζω ότι υπήρχε πριν το 1950 και δεν ανακακαλύφτηκε από τρίτους.

Όλοι οι ρεμπέτες του ντουνιά
εμένα μ' αγαπούνε
μόλις θα με αντικρύσουνε
θυσία θα γινούνε

(Προπολεμικό) Μάρκος Βαμβακάρης


Ξεχνάω πίκρες και καημούς
πού 'χω στα σωθικά μου
σαν παίζω τα ρεμπέτικα
στη φυσαρμόνικά μου

Στράτος Παγιουμτζής



Θα σε περιμένω απόψε να με βρείς στις Τζιτζιφιές
για να δείς πως οι ρεμπέτες όμορφες περνούν βραδυές
....
Έλα απόψε να περάσεις μια ρεμπέτικη βραδυά
και θα δείς πως οι ρεμπέτες έχουνε χρυσή καρδιά

Απόστολος Χατζηχρήστος



Εβίβα ρεμπέτες εβίβα παιδιά
μες στη ρεμπέτικη τούτη βραδυά

Απόστολος Καλδάρας.


Όσο για τον κύριο Μπάμπη Τσέρτο εγώ πιστεύω ότι η φωνή του προσπαθεί να πιάσει τη μοναδική φωνή του παλιού Ρεμπέτη Γιώργου Κάβουρα (1909-1943). Αξίζει να σημειωθεί ότι κανένα τραγούδι που πρωτοείπε ο Κάβουρας δεν επανεκτελέστηκε δεύτερη φορά προφανώς διότι όλοι τρέμανε στην ιδέα να συγκρίνουνε τη φωνή τους με του Κάβουρα. Ο Τσέρτος κάνει φιλότιμη προσπάθεια και με τη βοήθεια των μέσων που του παρέχει η σημερινή ψηφιακή τεχνολογία κάτι καταφέρνει ωστόσο ακόμα απέχει μερικά έτη φωτός από τον Κάβουρα.

Πολύ χάρηκα γιατί αποδείξαμε ότι η γνώση δεν είναι κάτι το μονολιθικό αλλά προκύπτει από την ανταλλαγή (και πολλές φορές την κόντρα) διαφορετικών απόψεων

Άβαταρ μέλους
karaven
More than 50 posts user
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: 22 Οκτ 2004 12:58 am

Re: Μ.Χιωτης, Γ.Ζαμπετας

#7 Δημοσίευση από karaven » 01 Νοέμ 2004 09:30 pm

[quote="vacondios"][quote="karaven"]




[b]Αγαπητε φιλε[/b]
[i] Παντως ο ορος "ρεμπετικο" δεν υπηρχε πριν το 1950, απλα τον ανακαλυψαν καποιοι νεκροθαφτες "ρεμπετολαγνοι"
Με θερμους αγωνιστικους χαιρετισμους,[b]Τα ξαναλεμε[/b][/quote]

Χαίρομαι που αρχίσαμε κάπου αρχίζουμε να συμφωνούμε πλην όμως ο όρος ρεμπέτης και ρεμπέτικο νομίζω ότι υπήρχε πριν το 1950 και δεν ανακακαλύφτηκε από τρίτους.

Όλοι οι [b]ρεμπέτες[/b] του ντουνιά
εμένα μ' αγαπούνε
μόλις θα με αντικρύσουνε
θυσία θα γινούνε

(Προπολεμικό) Μάρκος Βαμβακάρης


Ξεχνάω πίκρες και καημούς
πού 'χω στα σωθικά μου
σαν παίζω τα [b]ρεμπέτικα[/b]
στη φυσαρμόνικά μου

Στράτος Παγιουμτζής



Θα σε περιμένω απόψε να με βρείς στις Τζιτζιφιές
για να δείς πως οι [b]ρεμπέτες[/b] όμορφες περνούν βραδυές
....
Έλα απόψε να περάσεις μια [b]ρεμπέτικη[/b] βραδυά
και θα δείς πως οι [b]ρεμπέτες[/b] έχουνε χρυσή καρδιά

Απόστολος Χατζηχρήστος



Εβίβα [b]ρεμπέτες[/b] εβίβα παιδιά
μες στη [b]ρεμπέτικη[/b] τούτη βραδυά

Απόστολος Καλδάρας.


Όσο για τον κύριο Μπάμπη Τσέρτο εγώ πιστεύω ότι η φωνή του προσπαθεί να πιάσει τη μοναδική φωνή του παλιού Ρεμπέτη Γιώργου Κάβουρα (1909-1943). Αξίζει να σημειωθεί ότι κανένα τραγούδι που πρωτοείπε ο Κάβουρας δεν επανεκτελέστηκε δεύτερη φορά προφανώς διότι όλοι τρέμανε στην ιδέα να συγκρίνουνε τη φωνή τους με του Κάβουρα. Ο Τσέρτος κάνει φιλότιμη προσπάθεια και με τη βοήθεια των μέσων που του παρέχει η σημερινή ψηφιακή τεχνολογία κάτι καταφέρνει ωστόσο ακόμα απέχει μερικά έτη φωτός από τον Κάβουρα.

Πολύ χάρηκα γιατί αποδείξαμε ότι η γνώση δεν είναι κάτι το μονολιθικό αλλά προκύπτει από την ανταλλαγή (και πολλές φορές την κόντρα) διαφορετικών απόψεων[/quote]


[color=blue][/color]....Τεσ' πα...
Κατι πρεπει να κανουμε εμεις που αγαπαμε το ρεμπετικο για να μην καταντησουμε σαν τους συλλεκτες αντικειμενων που τα βγαζουν απ'την ντουλαπα, τα ξεσκονιζουν και ξανα πισω.

Ο Καβουρας ειναι πραγματι Θεος, αλλά ενα κοματι που ειπε επανεκτελεστηκε πολλες φορες μαλιστα χωρις κανεις να προσπαθησει να τον μιμηθει, (κι εδω ειναι η αξια του πραγματος) ειναι το "Καϋμο μεσ'την καρδουλα μου" του Σκαρβελη.
... Και εφ'οσον υπαρχουν οι αυθεντικες εκτελεσεις γιατι να ακουσω την μαϊμουδια του εκαστοτε Τσερτου/Καβουρα, Κορακακη/Μαρκου, Γκολε/ΡουκουνοΠερπινιαδοΚαβουρα και παει λεγοντας. Αυτοι αν ηθελαν να δωσουν κατι στην παραδοση και στο ρεμπετικο ας εκαναν αυτο που εκανε ο Μπιθικωτσης, η Πολυ Πανου, ο Γαβαλας, αντε βαλε και λιγο ...Νταλαρα στην δεκαετια του '60, ζωντων παρακαλω των δημιουργων των τραγουδιων και κατοπιν αδειας των. (Βλεπε- Βεργουλες, Συννεφιασμενη Κυριακη, Αντιλαλουν οι Φυλακες κ.λ.π) Μιμηθηκε κανεις απ'αυτους τις πρωτες εκτελεσεις? Οχι! Κατα την γνωμη μου βελτιωσαν τις υπαρχουσες πρωτες εκτελεσεις και λειτουργησαν εξελικτικα οσον αφορα την Παραδοση, γιατι αυτοι μεταλαμπαδευσαν αυτα τα τραγουδια στις νεοτερες γενιες. (Αν δεν ηταν ο Απ.Νικολαιδης στην διαρκεια της χουντας με τον περιφημο δισκο του με τα χασικληδικα, σημερα δεν θα τα ξεραμε αυτα.Θυμαμαι ημουν 9 ετων και δουλευα σ'ενα πατσατζιδικο(!) και το αφεντικο μου ακουγε απο ενα κασετοφωνο, εκεινα με την τεραστια ατερμονη κασετα, εισαγομενες απο την Αμερικη ολα αυτα).

Απάντηση

Επιστροφή σε “Η δική σας γνώμη”